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Farmer cotes en G10. inspiration "Hanes"

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Farmer cotes en G10. inspiration "Hanes"

Message par timbersteph le Dim 7 Déc - 18:26

Bonjour, 

Les couteaux de Hanes m'ont vraiment tapé dans l'oeil. Je m'en suis fortement inspiré pour celui-ci. Sans aller aussi loin que lui (ce travail m'a pris une journée, ce week-end), je pense avoir fait un truc sympa pour mettre dans la poche.

Ce que je voulais, c'est donner du relief au G10 (fibre de verre) que je me suis procuré, qui est composé de couches orange et noir. Alors j'ai incliné la plaquette et fraisé des lignes avec une fraise à l'extrémité arrondie. Ensuite, j'ai incliné la plaquette dans l'autre sens et fraisé des lignes entre celles déjà faites. 



Pour éviter la friction entre le G10 et les outils, j'ai inséré des rondelles en laiton côté intérieur aux plaquettes, qui font aussi office de platine. Au final, c'est suffisamment rigide. Je n'aurais pas osé avec du micarta. Pour les rivets, j'ai opté cette fois, pour du démontable ! J'ai tourné des axes avec une tête arrondie d'un côté et un taraudage de l'autre (M2,5 pour les axes outils et M2,0 pour l'axe des ressorts). Il faut finalement ajuster la longueur des axes pour que le couteau s'ouvre sans jeu et sans trop d'effort.

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Re: Farmer cotes en G10. inspiration "Hanes"

Message par timbersteph le Dim 7 Déc - 20:06

Pour les axes, j'ai tourné du rond au diamètre 5.0 mm (c'est la taille des têtes), puis à 2,98 (outils) et 2,48 (ressorts) pour les axes. Je les ai fait 2/10 plus long que la mesure. 

Ensuite perçage et taraudage sur l'extrémité opposée à la tête. Note qu'à M2.0 dans l'inox, c'est chaud, d'ailleurs, j'ai cassé un taraud et il a fallu refaire l'axe des ressorts.

Plusieurs montage et ajustage de la longueur des axes pour éviter le jeu, sans avoir une friction trop dure. Et voilà !

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Re: Farmer cotes en G10. inspiration "Hanes"

Message par timbersteph le Dim 7 Déc - 20:24

jcfiguet a écrit:
timbersteph a écrit:Pour les axes, j'ai tourné du rond au diamètre 5.0 mm (c'est la taille des têtes), puis à 2,98 (outils) et 2,48 (ressorts) pour les axes. Je les ai fait 2/10 plus long que la mesure. 

Ensuite perçage et taraudage sur l'extrémité opposée à la tête. Note qu'à M2.0 dans l'inox, c'est chaud, d'ailleurs, j'ai cassé un taraud et il a fallu refaire l'axe des ressorts.

Plusieurs montage et ajustage de la longueur des axes pour éviter le jeu, sans avoir une friction trop dure. Et voilà !

Wahou ! Quel boulot !!!

Mais plutôt que de l'inox, tu pourrais peut être utiliser du maillechort ou du laiton ? C'est tout de même moins dur !
Sûr ! mais vu la matière qui reste sur les axes percé et taraudé, si on veut rester solide, l'inox est préférable.

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Re: Farmer cotes en G10. inspiration "Hanes"

Message par Juanin le Dim 7 Déc - 23:12

Très sympa cette customisation.
Bravo pour le G10 "Halloween style"

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Re: Farmer cotes en G10. inspiration "Hanes"

Message par timbersteph le Lun 8 Déc - 5:49

L'axe n'est pas la cause d'une friction des outils si on laisse un peu de jeu. Par contre, la friction s'oppère par le serrage latéral lié au rivet ou à l'axe vissé. D'ailleurs, il suffit de dévisser d'un quart de tour pour qu'il n'y ai plus de friction.


Et aussi, le couple de friction est plus important sur les côtés (rayon plus grand) que sur l'axe (s'il n'a pas de jeu) ou le rayon du couple de friction est alors au max de 1,5 mm. Au vu de la longeur des outils, sauf à avoir un assemblage sans jeu, c'est négligeable.


Si on ajoute une goutte d'huile...Alors ça glisse !!! Le principal effort est lié au ressort et à la forme du talon de la lame.


Pour ma part, je laisse entre 2 et 5/100 ème de jeu sur l'axe. Le seul intérêt du laiton c'est son prix et sa facilité à être travaillé (les industriels préfèrent)... On n'a pas encore vu d'arbre à cames en laiton !

Si on veux vraiment faire mieux on peut intercaller des rondelles en bronze sur les côtés (même mieux, en teflon !).

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Re: Farmer cotes en G10. inspiration "Hanes"

Message par timbersteph le Lun 8 Déc - 8:51

jcfiguet a écrit:LOL pour le téflon !

En fait, question friction, je pensais aux Ranger OH qui ont des ressorts super puissants, avec des couteaux type modèles 1961 ou pioneer, le problème est moindre.

Rigole pas, j'ai des couteaux avec des rondelles en teflon qui tienne la lame !! Super ouverture ! ça glisse comme sur une peau de saucisson !

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Re: Farmer cotes en G10. inspiration "Hanes"

Message par alexlapomme le Lun 8 Déc - 16:58

Quel travail!!!! Tu dois avoir un équipement conséquent. Mais quel résultat ... A quand la production en grande série? ou les déclinaisons?C'est sure c'est plus chouette que ce que j'arrive à faire avec mon marteau pour les axes.

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Re: Farmer cotes en G10. inspiration "Hanes"

Message par CINETED le Ven 2 Jan - 14:32

Salut Timbersteph.

oui c'est vraiment joli et fichtrement bien fichu comme d'habitude.
A chaque fois que je te lis...je me rappel Ho combien il me faut une fraiseuse bon sang.

je m'étonne à lire tes mesure de 2.98 et 2.48 d'alésage..en ayant rajouté 2 dixieme!!
car comme c'est standardisé depuis longtemps a tout simplement 3 et 2.5 mm depuis 1961.
Ne voulais pas tu dire " 2 dixième plus court que la mesure"? plus logique...

pour finir, ne m'en veux pas..mais les vis sur un couteaux suisse j'arrive décidément pas a l’accepter..j'aime tellement les têtes de rivets.
Evidemment si je le regarde simplement comme un couteau sur base de suisse...c'est un superbe produit.

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Re: Farmer cotes en G10. inspiration "Hanes"

Message par execut le Ven 2 Jan - 23:33

Mais si, Ted, les axes vissés, c'est plus moderne, tout aussi beau et ça permet le démontage.
Steph, tu es notre meilleur mécanovic.

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Re: Farmer cotes en G10. inspiration "Hanes"

Message par mansart1981 le Sam 3 Jan - 9:29

jcfiguet a écrit:Moi je me suis toujours demandé pourquoi les couteaux suisses n'étaient pas vissés...
Pour moi c'est d'une telle évidence !
Rendez-vous compte : multi lames + vissés ! LE PIED !!!
ARRETE !

Cineted va nous faire une crise.

Un Couteau Suisse, sa marque de fabrique c'est le rivetage. Dixit Cineted  What a Face


Je suis d'accord, une évolution technologique nécessaire est de passer à un système de fixation par vis.

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Re: Farmer cotes en G10. inspiration "Hanes"

Message par CINETED le Sam 3 Jan - 17:08

Pour la fabrication industrielle que subit le couteau suisse, c'est complétement incongru d’espérer des vis d'origine. parecque vous parlez bien d'un couteau en KIT personnalisable.

1) l’utilisateur lambda n'est pas sensé déclipser ses cotes et commencer à l'ouvrir en pièces. pertes systématique d'une garantie à vie.

2) les couches n'ayant pas un pas d’épaisseur fixe, chaque modification en outillage du couteau, imposerait des longueurs de la "vis rivet" différentes pour chaque composition du couteau.

3) chaque modèle de couteau impose un ordre logique et rigoureux pour homogénéiser la pression/sollicitations des outils, le design des platines et l'ergonomie (placement lors de la prise en main et surtout acces a l'ouverture des pieces) Rajouter un outil impose parfois sa position dans le couteau et le changement des platines pour l’accès a l'onglet...vous imaginez le bazar!!

4) Je peux vous affirmez que les rivets de seulement 2.2 et 2.5 mm chez l'officier, subissent systématiquement une déformation a court terme (avez vous démonter autant de couteau que moi?) le laiton est ici un choix technique quant au bon fonctionnement (grippage et "tribologiquement" si je puis me permettre)
il est inconcevable d'imaginer un swisschamp visser avec un ecrou rivet de 2.2 en laiton de 35mm de long fixant les ressort sous 350Kg d'effort (mesure victorinox)....une hérésie.

5) esthétiquement on y gagne rien sous le plastique. et un un beau rivet apparent comme sur les Alox est tellement plus authentique qu'une vis.


enfin
les beaux Victorinox sont les vieux modèle d'avant 70 voir avant 1961, ceux qui sentaient encore l'artisanat, les rivets apparents en maillechort, la celluloïd, la nacre et la corne. Avec des lames polies miroir de 2mm d’épaisseurs et des platines en maillechort. la scie a dentition anguleuse et les ciseaux avec émouture droite et ciselés...

le rivetage en laiton est ce qui reste de "l'âme de couteau" dans un victorinox de nos jours.

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Re: Farmer cotes en G10. inspiration "Hanes"

Message par CINETED le Sam 3 Jan - 17:29

moi aussi je vous comprends...mais voila vous rêvez ^^

complètement en désaccord avec la politique d'optimisation et de fonctionnement de Victorinox.

- il faut standardiser le pas des couches
- prévoir une garantie adaptée au concept (mauvais montage?)
- prévoir un alésage de 3 voir 4 mm
- prévoir tout les outils possible
- concevoir un nouveau design (base alox?)
- comment de pas concurrencer le couteau historique? (quelqu'un pense à Wenger ^^?)
- le cout? si chaque kit contient toutes les lames...(sinon concept zéro)

et si vous n'etes que 10 000 ou 15 000 intéresser???
aucun intérêt...

un couteau genre 4 lames qui se démonte pour l'entretien. Voila oui ca s'arrête à ca..

parceque de toute façon il est déjà en Kit finalement...c'est juste du rivetage au lieu du vissage...donc je vois pas le problème.

bref...possible...mais pas un victorinox.

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Re: Farmer cotes en G10. inspiration "Hanes"

Message par CINETED le Sam 3 Jan - 17:46

jcfiguet a écrit:
Lorsque tu regardes les couteaux suisses depuis 1890, il y a eu de nombreuses évolutions, celle-ci en serait une au même titre que le passage aux rivets cachés !

C'est un super contre exemple!!! une simple modification de process trompeuse

- meme cotes, meme moule, meme stock
- on ne les perce plus mais on creuse la zone de clipsage, juste un etalonnage machine pour la profondeur, meme calage et changement de la fraise.
- rivet indentique, tete indentique et bouterole mecanique identique...meme calage..on etalonne juste un peu la hauteur.
- juste apport de rosettes avant rivetage et toujours au meme niveau de montage quelque soit le couteau..debut et fin!!...


pour eux rien ne change..ou tres tres peu..

ce que cela apporte: plus de casse plastique, plus de démontage pour changement de la cote et finition plus moderne..que de l'extra

c'est ca le genie de victoriniox

toute l'évolution du couteau suisse repose sur cette intelligence du process industriel.

- 99, on enlève de la matière sur les cotes..hop on les rends transparente et ca fait une structure moderne...moins cher qu'avant
- on remplace le maillechort par l'alu...hop ca fait moderne
- on change le poinçon en 1961 il est moins epais, on garde le ressort et on evite la découpe dans la cote...hop moins cher
- 2005 on passe une tôle moins épaisse pour la lame, un petit cout d'embossage dans la platine alu pour rattraper l'epaisseur..hop c'est moins cher et rien ne change
- 1978..on change la couleur du GAK et hop on fait un safari
- 1992 on dégage la vis des ciseaux pour un simple rivet et hop...ca bouge plus et c'est moins cher

sortir le cybertool, la pince...furent des années et des années de prises de décisions chez vic!! Suspect

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Re: Farmer cotes en G10. inspiration "Hanes"

Message par execut le Sam 3 Jan - 17:46

Un jour ou l'autre, il faudra bien qu'une évolution significative ait lieu.
Pourquoi pas celle-là.
JC a sans doute raison, on a peut-être un modeste rôle suggestif à jouer.

Autre remarque, Ted. Les axes vissés n'auraient d'autre but, pour le commun des utilisateurs, que de permettre le nettoyage du couteau, ou le changement éventuel d'une lame abimée ou usée.
Le couteau nouvelle génération, devrait être entièrement repensé, avec des axes redimensionnés.
J'irai jusqu'à dire, que la survie d'un fabricant, comme Victorinox, passe aussi par là.

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Re: Farmer cotes en G10. inspiration "Hanes"

Message par CINETED le Sam 3 Jan - 17:48

jcfiguet a écrit:D'autres marques le font bien...
 d ou ma derniere phrase

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Re: Farmer cotes en G10. inspiration "Hanes"

Message par execut le Sam 3 Jan - 17:49

Toutes les autres marques le font !

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Re: Farmer cotes en G10. inspiration "Hanes"

Message par execut le Sam 3 Jan - 21:23

D'accord avec ton analyse.
C'est exactement ça.

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Re: Farmer cotes en G10. inspiration "Hanes"

Message par timbersteph le Lun 5 Jan - 15:20




bonjour et bonne année !!


En G10 mais avec des rivets !!! Le nouveau couteau d'officier (Spartan) ! 

Il est monté avec des plaquettes en G10 de chez Mercorne avec des couches verte, kaki et noir. Je lui ai donné du relief, façon Wenger pour mettre en évidence ces couches. La prise en main est assez agréable !


Pour ce qui est des vis, je suis de votre avis à tous ! c'est a dire ?

Je suis pour les vis en qualité d'amateur de couteaux. Mais c'est vrai que la logique industrielle de Victorinox ne va probablement pas le permettre. 

N'oublions pas que Vic vend ses couteaux pas seulement dans des coutelleries, mais aussi bien à la maison de la presse du coin de la rue que dans des  boutique souvenir de Venise, Moscou ou de Rio.

Tous ces revendeurs s'en foutent des vis. Ce qu'il veulent c'est vendre un truc à 30 Euros sur lequel il vont faire une bonne marge. Et les principaux clients de Victorinox sont avant tout les revendeurs. La démarche n'est pas la même (et le nombre couteaux vendus non plus) pour des marques comme Spyderco, Benchmade ou autre matériel de haut de gamme que l'on ne trouve (en principe) qu'en coutellerie.

Au contraire de tous les autres couteaux, le couteau suisse, une grande partie de la population en possède un (dans son sac de rando, dans sa voiture, dans la poche de sa veste, dans sa cabane de jardin, etc...). C'est presque un produit de consommation, de ce point de vue. Victorinox ne va pas s'attarder sur les amateur plus avertis que la moyenne. Une ou deux séries spéciales de temps en temps et se sera tout !

Même si je serai le premier à acheter le couteau Victorinox démontable, modifiable, réparable, lavable, inoxydable etc... je n'y crois pas !

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Re: Farmer cotes en G10. inspiration "Hanes"

Message par execut le Lun 5 Jan - 17:23

Ben justement, tout a déjà été fait en ce qui concerne les séries spéciales.
Place à l'innovation, si ce ne sont pas les axes démontables, ce sera autre chose. De nouveaux aciers, plus au goût du jour, de nouvelles matières pour les côtes, comme tu le suggères avec ton Spartan. De nouvelles formes, plus actuelles...
En fait, ce qui les refroidit, à mon sens, c'est moins l'investissement lui même, que le retour sur investissement. 
Regardez l'accueil, pour le moins mitigé, qu'a reçu le Hunter pro.
Cela n'incite pas à innover trop souvent.
On ne devient pas l'égal de Benchmade du premier coup.

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Re: Farmer cotes en G10. inspiration "Hanes"

Message par timbersteph le Lun 5 Jan - 17:32

C'est vrai que le Hunter pro est un raté !! Pas beau et pas pratique avec son émouture au bas de la lame.

Une émouture plate, jusqu'au bord supérieur de la lame est bien plus efficace pour couper droit (p. ex une tranche de saucisson). Les plaquettes sont très massives et sans une ligne particulière ou reconnaissable. Matériaux basique... etc.

Dommage car Victorinox a les moyens industriels de faire aussi bien que les marques spécialisées dans ce genre de couteaux. Imaginez un Vic de chasse genre Spyderco avec un tire-bouchon !

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Re: Farmer cotes en G10. inspiration "Hanes"

Message par execut le Lun 5 Jan - 17:37

Ou un EDC Vic genre Benchmade avec une paire de ciseaux !

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Re: Farmer cotes en G10. inspiration "Hanes"

Message par timbersteph le Lun 5 Jan - 18:40

CINETED a écrit:Salut Timbersteph.

oui c'est vraiment joli et fichtrement bien fichu comme d'habitude.
A chaque fois que je te lis...je me rappel Ho combien il me faut une fraiseuse bon sang.

je m'étonne à lire tes mesure de 2.98 et 2.48 d'alésage..en ayant rajouté 2 dixieme!!
car comme c'est standardisé depuis longtemps a tout simplement 3 et 2.5 mm depuis 1961.
Ne voulais pas tu dire " 2 dixième plus court que la mesure"? plus logique...

pour finir, ne m'en veux pas..mais les vis sur un couteaux suisse j'arrive décidément pas a l’accepter..j'aime tellement les têtes de rivets.
Evidemment si je le regarde simplement comme un couteau sur base de suisse...c'est un superbe produit.
Salut Teddy,

non non , je dis bien 2/100 ème de moins ! 

Avec mon tour d'outilleur Schaublin 102, ce n'est pas une grande difficulté ! (c'est l'outil idéal pour ces travaux). Le 1/100 de mm est possible si on est soigneux (mesures précises durant l'ébauche et passe de finition ou on enlève env. 5/100 ème pour faire un beau copeau avec un chariot dont on a réglé le parallélisme).

Pour la fraiseuse, regarde du côté d'Aciera (p. ex. modèle F3 ou F2), Schaublin ,Dixi, Deckel... Oublie de suite ces truc chinois !  Pour le même prix, il vaut largement mieux d'acheter une machine professionnelle d'occasion. Mon Aciera à plus de 50 ans et assure le 1/100ème sur des petites pièces (si on passe le temps nécessaire aux réglages (jeux sur les lardons, parallélisme, etc..)).

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Re: Farmer cotes en G10. inspiration "Hanes"

Message par execut le Lun 5 Jan - 21:22

D'accord avec ton approche JC

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Re: Farmer cotes en G10. inspiration "Hanes"

Message par CINETED le Jeu 8 Jan - 6:08

timbersteph a écrit:Salut Teddy,

non non , je dis bien 2/100 ème de moins ! 

Avec mon tour d'outilleur Schaublin 102, ce n'est pas une grande difficulté ! (c'est l'outil idéal pour ces travaux). Le 1/100 de mm est possible si on est soigneux (mesures précises durant l'ébauche et passe de finition ou on enlève env. 5/100 ème pour faire un beau copeau avec un chariot dont on a réglé le parallélisme).

Pour la fraiseuse, regarde du côté d'Aciera (p. ex. modèle F3 ou F2), Schaublin ,Dixi, Deckel... Oublie de suite ces truc chinois !  Pour le même prix, il vaut largement mieux d'acheter une machine professionnelle d'occasion. Mon Aciera à plus de 50 ans et assure le 1/100ème sur des petites pièces (si on passe le temps nécessaire aux réglages (jeux sur les lardons, parallélisme, etc..)).

On efface tout et on recommence....
je em suis mal exprimé, je en soulevais pas la problématique des centiemes, mais que tu parlais d'avoir ajouter (donc 2 centiemes...a ta mesure) ne serait ce pas plutôt enlever?

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Re: Farmer cotes en G10. inspiration "Hanes"

Message par timbersteph le Jeu 8 Jan - 7:11

timbersteph a écrit:Pour les axes, j'ai tourné du rond au diamètre 5.0 mm (c'est la taille des têtes), puis à 2,98 (outils) et 2,48 (ressorts) pour les axes. Je les ai fait 2/10 plus long que la mesure. 

Ensuite perçage et taraudage sur l'extrémité opposée à la tête. Note qu'à M2.0 dans l'inox, c'est chaud, d'ailleurs, j'ai cassé un taraud et il a fallu refaire l'axe des ressorts.

Plusieurs montage et ajustage de la longueur des axes pour éviter le jeu, sans avoir une friction trop dure. Et voilà !

Oui, 2/100 ème de moins sur le diamètre. (point) 2/10 ème de plus sur la longueur ! (pour régler le jeu latéral ensuite).

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