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comparatif de 2 Victorinox 111mm: Hunter Vs Forester

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comparatif de 2 Victorinox 111mm: Hunter Vs Forester

Message par Metalu le Mer 15 Jan - 11:52

le Hunter:

le Forester:


sur le papier, très peux de différences. juste un ouvre boite remplacé par une lame courte à dépecer, et le tournevis décapsuleur qui accueille également l'ouvre-boite dans ce"combo tool". on note que l'emplacement est inversé.


on voit tout de suite sur la photo: la lame du Forester one hand a cette boucle pour l'ouvrir d'une main. c'est génial. je ne peux plus m'en passer.
la lame est "serrated" qui rend le tranchant plus tranchant et plus durable. par contre l'affutage est fait en biseau d'un seul coté. du coup c'est plus dur de couper droit. pour moi qui suis gaucher, le biseau serait du mauvais côté pour couper droit du saucisson sur une planche.
par contre la fermeture avec le pouce est du bon côté en appuyant le dos de la lame sur la cuisse. (vrai sur les 2 modèles)

la lame toute seule au dessus vient d'un Sentinel. elle fera l'objet d'un prochain post.

dans les différences visuelles le poinçon a perdu son trou sur le Forester. son utilité est discutable, il est surement pénible à faire, et il affaiblit le poinçon s'il passe dans les mains de brutes.
les côtes bi-matières donnent du grip. par contre je me suis fait avoir: il n'y a pas les emplacements pour la pincette et le cure-dent.
comme je tiens à mon cure-dent, j'ai trouvé un jeu de côtes noires. celle pour le cure-dent est allée sur le Forester. l'autre est allée sur le Hunter pour faire disparaitre la tête de chevreuil.


les différences qui ne sautent pas aux yeux sur le catalogue:
le blocage de lame est différent: lame ressort plan qui sert de platine et qui bloque le repliage pour Forester.
                                             bouton gris dans une côte qui bloque le ressort au dos de la lame pour le Hunter. ce système parait moins robuste.

du coup la côte qui accueille le bouton est plus épaisse.


cette différence est compensée par un empilement de lames plus épaisses pour le Forester:
la scie est plus épaisse (et moins haute): 0.15mm de plus

la lame fait la même épaisseur
le tournevis avec le blocage, très robuste et aussi très épais: 0.45mm de plus
la platine/ressort de verrouillage fait 1.3mm contre 1mm la platine alu du Hunter.
 cette différence d'épaisseur des pièces inox justifie une différence de poids: 102g pour le hunter (plutôt léger)
127g pour le Forester
l'ordre des lames est également chamboulé: sur le Hunter la lame est au bord, la scie au milieu.
sur le Forester, c'est l'inverse. le tire-bouchon passe donc en face de la scie.
voilà pour les chiffres.
à l'usage, le tournevis du Forester est très robuste. on peut forcer dessus sans risquer de le replier grace au blocage.
la scie est plus robuste et plus maniable.
l'ouvre-boite ne me sert à rien. il sera l'objet d'un nouveau sujet prochainement (en même temps que la lame).
merci de votre attention
Metalu

Metalu

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Re: comparatif de 2 Victorinox 111mm: Hunter Vs Forester

Message par Metalu le Mar 28 Jan - 14:02

zut, je n'avais pas vu que Lucke avait déjà fait presque le même comparatif.

Metalu

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Re: comparatif de 2 Victorinox 111mm: Hunter Vs Forester

Message par Lucke le Mer 29 Jan - 11:39

Super comparatif Metalu!!!
Bien expliqué et en photo! Bref j'adore Smile

Lucke

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Re: comparatif de 2 Victorinox 111mm: Hunter Vs Forester

Message par Metalu le Jeu 30 Jan - 12:15

merci pour tes encouragements Lucke.
j'en ai parlé dans le comparatif: je viens de terminer une petite customisation de ce Hunter. RDV dans la rubrique " vos modifications personnelles de SAK", et je vous dis tout.

Metalu

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Re: comparatif de 2 Victorinox 111mm: Hunter Vs Forester

Message par Lucke le Jeu 30 Jan - 12:25

Génial il me tarde de voir ça du coup Smile

Lucke

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Re: comparatif de 2 Victorinox 111mm: Hunter Vs Forester

Message par jlap le Jeu 30 Jan - 23:45

Je vais mettre un peu d'huile sur ce jeu fraichement allumé...
 
Tout est question de gout, bien sûr !
 
C'est bien simple, il y 2 mois j'ai acheté un Workchamp pensant en faire mon edc.
Sur le papier, nickel : tout ce qu'il me faut (trop pour d'autres) : un truc costaud, les 2 crucis en ligne, les deux scies, pince, ciseaux, etc, etc... et bien je n'ai jamais réussi à l'aimer ce couteau.
Pas de verrouillage des Tournevis, fait qui est pour moi plus important qu'un verrouillage sur les Lames (ou scies).
Tellement pas réussi à l'aimer que je l'ai revendu.
Parenthèse : ce couteau neuf est arrivé avec sa scie à bois tordue !!! Oui, tordue, le couteau est neuf, mis sous boite par des menottes à Ibach mais la scie à bois et tordue !
Pas de vrai contrôle qualité !
 
Pourquoi diable (en plus d'être tordue) les scies à bois rebiquent-elles dans le sens inverse de la forme (puisqu'on ne peu pas ici parler de galbe) du couteau. Oui, je sais, il parait que c'est pour éviter que ladite scie se replie sur nos doigts mais mon dieux, que c'est moche cette affaire.
 
Certes les Wengis modernes en 130 sont loin d'être parfait. Mais ils sont beaux, eux.
Quand je regarde les cotes je m'interroge sur l'absence de la pince à épiler et pic à dents...Tellement pratiques... Il y avait pourtant la place !
Pourquoi ne pas avoir systématiquement ajouré les cotes pour recevoir les bits 6 pans ????
 
Quand je compare aux 120, et en l'absence de ces accessoires, j'en arrive à préférer les anciennes cotes, plus fines et dont la préhension n'est pas moins bonne...
Fines au point que mon Everest, je le trouve presque féminin comparé à l'embonpoint Dunlop des 130...
 
Résolument j'aime les Wengis. Et encore plus ce des années 80.
Comparons donc une Swissgrip (ou Wengergrip) à un Rangergrip 95 : c'est sans appel !!!
L'ancien respire la solidité. Cette pince "moderne" sur les 130 est idiote.
Pourquoi diable avoir sacrifié tant d'épaisseur et de place pour un tel résultat. L'ouverture est ridicule (presque plus petite que la pince Victor), Pis ce bec allongé n'est vraiment pas pratique.
En fait c'est presqu'une pince à épiler...
 
J'aurais trouvé plus ingénieux le fait de mettre Pince + ciseaux sur les mêmes ressort : il suffirait de couper le bec de la pince droit (que s'en trouverait plus joli) et de raccourcir à peine la longueur des lames de ciseaux (qui n'ouvrent pas grand non plus). Les manches se croiseraient à la fermeture et il faudrait systématiquement ouvrir les ciseaux pour avoir accès à la pine. Mais là, ça les vaudrait les 3 ressorts...
 
Mon projet pour 130 :
Afin de gagner en épaisseur, création de cotes en bois d'arbres (je n'ai pas encore choisit l'essence) plus fines que les origines, laissant aussi plus d'espace pour attraper les outils et surtout avec des entailles pour les accessoires...
Et comme pour les anciens, je ferais la plaquette côté Poinçon plus fine que celle côté Tire-bouchon...
 
Je vais peut être aussi essayer des cotes en alu (avec entailles pour accessoires). J'attends de récupérer un bon morceau d'alu et d'avoir fait un premier jet en bois...
 
C'est à qui le tour ?

jlap

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Re: comparatif de 2 Victorinox 111mm: Hunter Vs Forester

Message par Metalu le Lun 3 Fév - 11:56

je vais donner ma modeste réponse à la "polémique" de jcfiguet
pour ma part le seul Wenger 130 que j'ai eu entre les mains était celui de mon collègue qui m'a redonné foi dans le couteau suisse quand j'ai découvert qu'ils pouvaient avoir une vraie lame et un blocage. par contre le couteau à mon collègue je l'avais à l'époque trouvé trop grand, et il lui manquait une cote. ça ne m'a pas aidé à le trouver ergonomique. peut être que si j'en avais un dans les mains maintenant je l'adopterais?
en tout mes Vic 111 tombent bien dans ma main et dans ma poche, alors j'en suis content. jusqu'à la prochaine trouvaille...

Metalu

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Re: comparatif de 2 Victorinox 111mm: Hunter Vs Forester

Message par Metalu le Lun 3 Fév - 15:10

ça fait que 2 mois que j'ai mon Forester et je viens à peine de finir la customisation! ça me gave de le laisser tout de suite au placard...
on verra si j'ai l'occasion d'en tester un.
c'est vrai que la scie a l'air musclée.

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Re: comparatif de 2 Victorinox 111mm: Hunter Vs Forester

Message par execut le Lun 3 Fév - 19:56

..."Sous tous rapports", je suis assez d'accord avec toi Jean-Claude, sauf sur un point !
Le spyderhole de Wenger est particulièrement mal conçu, il ne permet pas ou très mal d'ouvrir la grande lame, et en plus il fait mal au pouce. Sans parler du fait, qu'il défigure un couteau, par ailleurs très beau.
Celui de Vic, au contraire, remplit très bien son rôle de faciliteur d'ouverture, de plus il est très confortable.
Pour être complet sur le sujet, mon ami Jlap ouvre son Ranger avec une grande dextérité. Malheureusement, ce n'est pas mon cas.

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Re: comparatif de 2 Victorinox 111mm: Hunter Vs Forester

Message par Metalu le Mar 4 Fév - 7:15

je nes ais pas pour quelle raison Victorinox a incliné ainsi la lame de scie vers l'arrière. elle est en ligne sur le Hunter. il faudrait que je fasse un essai sur le terrain en alternant le Hunter et le Forester pour voir si je ressens une différence à l'usage.
si le spiderhole du Ranger fait mal au pouce, on ne va pas s'entendre lui et moi!

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Re: comparatif de 2 Victorinox 111mm: Hunter Vs Forester

Message par Metalu le Jeu 3 Juil - 15:37

bon alors j'ai fini par essayer le Ranger. comme JC en avait fait plein d'éloges, je m'attendais à faire" ouahh".
 et du coup j'ai été super déçu. j'ai fait " ouai, bof!"

déjà, c'est définitivement un couteau de droitier. et même de la main droite, c'est avec beaucoup de peine que j'ouvre la lame. le spider hole est anguleux et n'offre pas de prise pour le pouce pour pousser à l'équerre de la lame. de la main gauche, même pas la peine d'y penser. les autres lames bouchent le spider hole et le pouce ne rentre pas.
ensuite il est super lourd, et beaucoup plus épais que le (ou les) Victorinox.
dans la poche, il est anguleux et est loin de se faire oublier.
du coup... je reste sur mon Forester!!

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Re: comparatif de 2 Victorinox 111mm: Hunter Vs Forester

Message par Metalu le Ven 4 Juil - 6:36

alors, côté éloge, je trouve que la version sans le spider hole a une jolie ligne toute en courbes qui est très élégante.
côté technicité, j'aurais presque tendance à dire que le Wenger se complique un peu la vie là où le Vic est simple et efficace.
côté prise en main et sécurité, à l'exclusion de ce problème d'ouverture, je le trouve équivalent au Vic.
après, la scie scie. c'est sûr que les 2cm supplémentaires sont à l'avantage du Wenger. la forme de la scie du Vic ne me choque pas plus que ça et je ne l'ai encore pas pliée. à propos de cette forme bizarre, en réfléchissant à comment rendre le Wenger utilisable pour un gaucher (par exemple en le remontant "à l'envers" en inversant l'ordre des couches) je me suis dit que le décrochement sur le dos de la scie était pour laisser l'accès au spider hole. c'est justement ce qui gêne sur le Wenger. le tournevis est le premier obstacle pour le pouce. je me dis qu'on peut réduire la buté et le faire rentrer plus profond. du coup je l'ouvre pour ne plus qu'il gêne, et là on sent bien que c'est la lame de scie qui gêne maintenant. elle ne recouvre pas une grosse partie du spider hole, mais juste assez pour que le pouce ne puisse pas prendre suffisamment d'appui.
je crois que je vais garder la version sans le spider hole pour avoir dans la poche au jardin. ça sera ma machette pliante de jardin.

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Re: comparatif de 2 Victorinox 111mm: Hunter Vs Forester

Message par Metalu le Ven 4 Juil - 14:34

c'est vrai que le bouton facilite bien le repliage de la lame par rapport au vic.

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Re: comparatif de 2 Victorinox 111mm: Hunter Vs Forester

Message par execut le Ven 4 Juil - 20:26

Salut les gars !
La lame du Ranger (sans spyderhole ) est particulièrement bien dessinée, sa forme Yatagan est très équilibrée. C'est une belle lame.
Le bouton de déblocage est génial, toutefois le verrouillage est bien un liner look ( comme sur les 111 Vic ) et non un buton look, comme on pourrait le croire. La remarque de JC sur la sécurité à la fermeture est tout à fait pertinente.
Les outils sont comparables.
Alors où est le problème ?
Tout simplement dans le fait que la prise en main du Vic est bien plus confortable,et le poids plus raisonnable.
En clair, les yeux préfèrent le ranger, mais la main plébiscite le 111mm.

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Re: comparatif de 2 Victorinox 111mm: Hunter Vs Forester

Message par BEAR54 le Ven 11 Juil - 6:45

Pas d'huile ni de feu, mais juste mon expérience du passage des Victorinox 91 mm aux Wenger Ranger 130 mmm.
Pour avoir découvert le couteau suisse avec Victorinox en 91 mm (comme tout le monde ?), je ne jurais que par une seule marque et les Wenger 85 mm me paraissaient "bizarres" avec leurs côtes "torturées" comparées aux côtes bien lisses des Victorinox.
Puis je me suis laissé tenter par les 111 mm de Victorinox, et j'ai apprécié la tenue en main d'un manche plus grand et les possibilités d'une lame plus grande également.
Comme j'aime bien les manches en bois, la série EvoWood en 85 mm m'a intéressé, et j'ai regardé les Wenger d'un autre oeil : côtes ergonomiques, outils intelligents, qualité de fabrication. 
Pour rester dans le bois, j'ai acheté le RangerWood : la révélation. Tout m'a plu : la ligne, la prise en main, le blocage de lame, la lame qui permet de s'attaquer à un Chaource sans y plonger la moitié du manche, ....
Bref, je suis tombé dedans et je possède maintenant neuf 130 mm. J'utilise d'ailleurs au quotidien un Ranger 51 avec l'ouverture d'une main dont je ne peux plus me passer (je reconnais que les gauchers ne sont pas avantagés sur les multicouches).


Je présenterai les autres plus tard.

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Re: comparatif de 2 Victorinox 111mm: Hunter Vs Forester

Message par Metalu le Mer 20 Aoû - 9:25

ho une lame lisse avec ouverture 1hand!
très belle ligne. et très bon le Chaource!

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Re: comparatif de 2 Victorinox 111mm: Hunter Vs Forester

Message par blackhelk3591 le Lun 23 Fév - 16:38

Salut,j'aurais avoir votre avis sur la comparaison entre le rangerwood  55 de victorinox et le forester bi matière a lame lisse de victorinox.Merci et a buentot

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Re: comparatif de 2 Victorinox 111mm: Hunter Vs Forester

Message par timbersteph le Ven 27 Fév - 9:47

Beau comparatif sur ces deux couteaux !

Ensuite, puisque la discussion s'est orientée entre le 111 et le 130 mm, pour ma part, entre le Vic et le Wenger, j'ai les deux modèles et n'ai pas de préférence.

C'est une question d'usage. Pour bricoler autour de la maison avec un couteau en poche "au cas ou...", le Forester à ma préférence. Pour une rando en forêt, couteau dans le sac, alors le Wenger sans hésitation.

Par contre, concernant le Forester, il me faudra en monter un avec une lame lisse. c'est tellement plus facile à entretenir !!! Pourquoi ne pas proposer les deux variantes ?? Je ne comprend pas Victorinox !

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Message par blackhelk 3591 le Ven 27 Fév - 13:27

Salut a tous,a propos du forester,il existe bien un forester lame lisse bi matière mais a ouverture classique,ce n'est pas un one hand.A bientot

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Re: comparatif de 2 Victorinox 111mm: Hunter Vs Forester

Message par timbersteph le Ven 27 Fév - 13:32

he oui ! Mais pas ouverture une main. C'est celui-ci que j'aimerai !

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Re: comparatif de 2 Victorinox 111mm: Hunter Vs Forester

Message par blackhelk3591 le Ven 27 Fév - 14:56

Voici les références du forester en question:"0.8661.C .

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Re: comparatif de 2 Victorinox 111mm: Hunter Vs Forester

Message par timbersteph le Ven 27 Fév - 16:25

Merci pour l'info, mais je n'ai pas trouvé ce Forester one hand à lame lisse ! t'as des photo ou un lien ?

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Re: comparatif de 2 Victorinox 111mm: Hunter Vs Forester

Message par blackhelk3591 le Ven 27 Fév - 16:34

Tu ne peut pas le trouvé du fait que ce n'est pas un one hand comme je te l'ai dit c'est une ouverture classique , je ne pense pas que le modèle one hand soit conçu avec lame lisse. a bientôt.

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Re: comparatif de 2 Victorinox 111mm: Hunter Vs Forester

Message par Metalu le Lun 16 Mar - 16:31

effectivement, le Forester one hand est à lame serrated. et la lame lisse n'a pas le spider hole. c'est pour ça que je me suis trouvé un Sentinel one hand à lame lisse et échangé la lame avec celle de mon Forester:
http://www.fans-du-couteau-suisse.com/t840-customisation-de-mon-forester-111mm

je suis très content du résultat!
Métalu

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Re: comparatif de 2 Victorinox 111mm: Hunter Vs Forester

Message par timbersteph le Mar 17 Mar - 8:46

Metalu a écrit:effectivement, le Forester one hand est à lame serrated. et la lame lisse n'a pas le spider hole. c'est pour ça que je me suis trouvé un Sentinel one hand à lame lisse et échangé la lame avec celle de mon Forester:
http://www.fans-du-couteau-suisse.com/t840-customisation-de-mon-forester-111mm

je suis très content du résultat!
Métalu

Oui Metalu, tu as  fait exactement ce que je veux faire, à l'exeption de la petite lame.

Là, on a le couteau idéal pour bricoler à la campagne et qui tien encore dans une poche. Je suis tenté par cette modif ! Je pense même lui mettre des plaquettes carbone ou micarta, avec rivetage extérieur.

D'ailleurs, si sur le forum quelqu'un est intéressé par un échange de lame (je lui donne une ouverture one-hand dentée, contre une one-hand lisse !).

timbersteph

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Re: comparatif de 2 Victorinox 111mm: Hunter Vs Forester

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