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HISTORIQUE DE LA SERIE SAFARI 108 mm

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HISTORIQUE DE LA SERIE SAFARI 108 mm

Message par CINETED le Lun 11 Aoû - 15:01

Bonjour à tous

Suite à de nombreuses interrogations sur le sujet des 108 mm disséminés de part et d'autre dans le forum,
voici ma contribution concernant la gamme des 108mm dit "SAFARI"


Tout à commencer par Le German Army Knife (GAK) 1976-2003


Le couteau allemand, ou GAK, est un couteau donc de 108mm fabriqué par de multiples couteliers de par l’Europe. Victorinox en faisant parti et semblant être le plus gros fournisseur.

Victorinox à ainsi développé pour ce nouveau marché toute une ligne de fabrication pour répondre a la commande officielle pour les troupes allemandes par la Bundeswehr.

Ce couteau marque un tournant dans l'histoire de Victorinox, par l’avènement de ce que l'on appel: la plate-forme 108mm.
C'est à dire que le forme-factor du GAK ne correspond a rien de semblable avant chez victorinox qui doit se soumettre  un nouveau cahier des charges.

Il demande donc de nouvelles lignes de poinçonnage pour les platines aluminium et les nouvelles lames (toutes les pièces chez victorinox sont ébauchées par perforation de tôle par poinçonnage sous presse hydraulique). Ne pas oublier les moules des presses à injections pour le plastique (en nylon, une première aussi) et l'estampage du logo sur la lame. Seul les techniques de trempe, de rivetage et de montage final ne demandait que de nouvelles calibrations machine ou de nouveaux gabarit de calage.


Le GAK à été le premier couteau sur cette ligne de 108 mm, et dispose d'un design unique : tout les outils sont nouveaux et tous s'ouvrent sur le même pivot pour rendre le couteau plus intuitif à utiliser (efficacité dans le feu de l'action)


source: wikimedia libre de droit


Tout est nouveau!
- forme oblong 108 mm
- œillet traversant le couteau
- seul deux pivots utilisés
- côtes en nylon (du grilon, le même que les soldier wenger de 1961)
- gros tirebouchon
- gros poinçon
- nouvelle grande lame
- scie à bois hybridée avec un décapsuleur/tournevis et son énigmatique protection à ne pas perdre sur le terrain.
- pas d’accessoire

On pourra aborder un autre jour peut être toute les versions de GAK...(mais cela restera un peu Hors sujet sur FCS; LE SITE du SAK.)
sachez toutefois qu'il se collectionne, car moult fabricants ont imposés leur emblème et on créés de par le fait des versions plus ou moins cherchées. Bcp sont de SOLINGEN évidemment. Les plus connues: ICAR, AITOR d'espagne, MIL-tec..

Il à été produit jusqu'en 2003. Dés lors Victorinox aura réussi à convaincre la bundeswehr que leur modèle 111 est plus approprié.
(et de par le fait plus d'investissement lourd pour une nouvelle plateforme et une exclusivité absolu du marché!) Seul Victorinox, la plus grosse coutellerie mondiale pouvait se le permettre.

voici a quoi ressemble l’œillet, qui n'en n'est finalement pas un. d'ordinaire en coutellerie , c'est un rivet traversant. Ici c'est trou qui impose un défonçage dans toutes les pièces du couteau.



Voici l’arrière des côtes:


Remerciements à Sylvain Lamotte


L'arrivée des SAFARI en 1978

Il n'a suffit que 2 ans pour que Victorinox lance sur le marché la gamme SAFARI.
l'idée est d'exploiter au mieux toute ces nouvelles ligne de fabrication par une toute nouvelle gamme grand public.



L'originalité repose sur un simple changement du logo de l'armée allemande dans les moules par la fameuse croix et une couleur du plastique injecté évidemment rouge. Vous obtenez le SAFARI.
en version KAKI...le SAFARI TROOPER!
Rajouter une lame à dépecer et vous obtenez le SAFARI HUNTER.
Ou bien enlevez les lames arrières et c'est un PATHFINDER
une seul lame...c'est le SOLO et sa variante SOLO PLUS avec le tirebouchon.







Il me reste à aborder les 3 modèles d'exception

- Le MAUSER 1984 à 2001 250000 exemplaires,
fabriqué pour le marché allemand pour la société Mauser (un fabricant d'armes bien renommé). Il possède un belle grande lame de type Bowie rajoutant une couche supplémentaire au GAK de base. Cette dernière est gravée laser du plus bel effet. Le couteau est livré dans un magnifique coffret tout aux couleurs du distributeur.


source collection personnelle de CINETED


- le WALTHER 1996 et 1997, 5000 exemplaires.
pour le compte du célèbre armurier allemand Carl Walther (http://fr.wikipedia.org/wiki/Carl_Walther)
Encore plus rare que le mauser avec des côtes en grilon noire. il n'a pas de gravure laser.



- Le SAFARI STAG HUNTER
que je possède et affectionne particulièrement.
Sa particularité est qu'en 1978, Victorinox produisait (swisschamp) quelques côtes en bois de cerf et donc le premier modèle de SAFARI HUNTER (avec la lame a dépecée, donc 3 couches) avec cette finition était en véritable bois...mais tiré a 500  exemplaires seulement!!

Voici une magnifique photographie de SAKWIKI.



Très vite victorinox à trouvé la parade en produisant une côte en plastique blanche genre ivoire. Un seul moule qu'il utilisa pour les deux cotés en usinant les dégagements nécessaire pour les outils (onglet du poinçon et réserve du tirebouchon) puis le process continue avec un perçage et fraisage au niveau de l’œillet et enfin une couche de vernis marron pour simuler un vrai bois. Les rivets apparents du modèle en vrai bois ayant disparu au profit d'un clipsage sur rosettes possible par un moulage.



Voici à quoi correspond ses cotes en plastiques démontées




la plateforme 108mm utilise le principe des rosettes traditionnelles depuis 1961 chez victorinox.



je serais vraiment très curieux de connaitre la méthode de fixations des autres cotes du DAK des autres fabricants. est-ce des rosettes identiques? Spécifiques?
Victorinox fournissait il les éléments?

enfin l’éclaté du stag hunter




on remarque très bien le perçage de tout les ressorts et des platines. c'est unique chez victorinox.


Étoffez le sujet de vos commentaires/analyses/connaissances j'en ferai des mises à jours en vous citant.

merci

CINETED





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Re: HISTORIQUE DE LA SERIE SAFARI 108 mm

Message par Ruth Belser le Mar 12 Aoû - 7:45

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Re: HISTORIQUE DE LA SERIE SAFARI 108 mm

Message par Ruth Belser le Mar 12 Aoû - 8:05

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Re: HISTORIQUE DE LA SERIE SAFARI 108 mm

Message par execut le Mar 12 Aoû - 9:51

C'est vrai, c'est un beau post.
Merci Teddy.
Je n'avais pas percuté que ton 108 Stag, était en véritable corne de cerf, ça change tout effectivement. Bien plus beau, plus naturel et aussi plus solide.

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Re: HISTORIQUE DE LA SERIE SAFARI 108 mm

Message par ChtiMed le Mar 12 Aoû - 10:54

Très beau post Teddy, comme d'habitude !
Je ne suis pas très attiré par ce genre de SAK/GAK, mais il faut dire que j'ai eu beaucoup de plaisir à lire ce post et à m'instruire sur ces couteaux.
Merci Wink

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Re: HISTORIQUE DE LA SERIE SAFARI 108 mm

Message par BEAR54 le Mar 12 Aoû - 19:51

Décidément, j'ai encore bien des chose à découvrir sur les couteaux suisses !
Passionnant ce post. 
Merci CINETED !
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Re: HISTORIQUE DE LA SERIE SAFARI 108 mm

Message par CINETED le Jeu 14 Aoû - 7:58

Je viens de faire une mise à jour avec beaucoup de précisions techniques.
bonne lecture
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Re: HISTORIQUE DE LA SERIE SAFARI 108 mm

Message par Ruth Belser le Jeu 14 Aoû - 10:06

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Re: HISTORIQUE DE LA SERIE SAFARI 108 mm

Message par Ruth Belser le Jeu 14 Aoû - 10:13

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Re: HISTORIQUE DE LA SERIE SAFARI 108 mm

Message par Tarbosch le Jeu 14 Aoû - 17:47

Moi je les apprécis,  j'attends ceux que j'ai commandé,  et effectivement j'aimerai trouver un Walters et un mauser...

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Re: HISTORIQUE DE LA SERIE SAFARI 108 mm

Message par BEAR54 le Jeu 14 Aoû - 17:53

Pour l'instant, je n'arrive toujours pas à m'y faire à ces modèles. 
Mais je crois qu'il suffit d'en avoir un en main pour être convaincu.
Je vais travailler le Père Noël au corps pour qu'il m'en offre un !
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Re: HISTORIQUE DE LA SERIE SAFARI 108 mm

Message par Tarbosch le Jeu 14 Aoû - 19:19

JC, si je trouve,  je pense à toi mais j'en vois plus à des tarifs correctes☺.Par contre quelque chose me choc sur une des dernières photos de gak,  c'est le tournevis dans le tire bouchon,  c'est la première fois que je vois un tournevis  dans le tire bouchon pour cette série. Est ce que vous confirmez ou est de une fantaisie du photographe ?

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Re: HISTORIQUE DE LA SERIE SAFARI 108 mm

Message par BEAR54 le Jeu 14 Aoû - 20:03

Il faut que je fasse l'essai alors. Il sera peut-être transformé !
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Re: HISTORIQUE DE LA SERIE SAFARI 108 mm

Message par Ruth Belser le Mar 30 Sep - 9:47

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Re: HISTORIQUE DE LA SERIE SAFARI 108 mm

Message par Ruth Belser le Jeu 2 Oct - 8:25

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Re: HISTORIQUE DE LA SERIE SAFARI 108 mm

Message par Ruth Belser le Jeu 2 Oct - 10:41

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Re: HISTORIQUE DE LA SERIE SAFARI 108 mm

Message par CINETED le Jeu 2 Oct - 11:55

bonjour Ruth..ne le retourne pas tout de suite STP. cela m’intéresse éventuellement de te le racheter pour plein de petite raisons.
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Re: HISTORIQUE DE LA SERIE SAFARI 108 mm

Message par Ruth Belser le Sam 11 Oct - 9:54

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Re: HISTORIQUE DE LA SERIE SAFARI 108 mm

Message par CINETED le Lun 24 Nov - 13:26

j'ai déjà eu entre les mains de telles caisses de GAK dans des bourses militaires.
j'ai perdu un temps fou à tout retourner...aucun Victorinox.
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Re: HISTORIQUE DE LA SERIE SAFARI 108 mm

Message par CINETED le Lun 24 Nov - 13:38

moi je collectionne que les couteaux suisse.
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Re: HISTORIQUE DE LA SERIE SAFARI 108 mm

Message par CINETED le Lun 24 Nov - 15:05

concernant les soldiers de la première heure...j’aurais du mal en effet d'en avoir de nationalité autre que suisse.
C'est pourquoi mon modéle de 1890 en parfait état acquis avec fierté auprés de Robert Moix est un "forges de valorbes". sinon il ne m’intéressait pas.

je suis persuadé que victorinox à imposé à la bundeswher sa méthode de conception:
- platine typique vic
- principe des rosettes sur rivets 2.5mm laiton identique a la gamme vic
-clipsage des côtes
-qualité de l'acier
-lame a profil très Vic 91mm
-scie a la denture typique VIC depuis 1951
-décapsuleur caractéristique vic aussi

mais avec un cahier des charges tout de même:
- plateforme 108
- nylon
- trou
- fonctions (of course)

je suis même a peu prés sur que c'est VIC qui a proposer l'adjonction du décapsuleur et la trouvaille de cette drôle de lame scie multitool.

Ce couteau est reelement un Victorinox , certes nouveau concept en 78, a la sauce armée allemande.
c'est comme pour ma première impression en 1998 du swisstool.
c'est tout nouveau et ça casse la baraque dans la tradition, mais c'est bel est bien un victorinox!
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Re: HISTORIQUE DE LA SERIE SAFARI 108 mm

Message par CINETED le Mar 25 Nov - 14:26

Jean claude ou "l'art de retourné vos affirmations au contraire"
c'est trop tordu....j'invite a me relire plus haut

J'ai jamais dit qu'il n'y avait que victorinox qui fabriqua ce couteau. évidemment que non! voir plus haut dans mon premier post.

je supposait juste qu'il en est le principal concepteur car les techniques de fabrications sont caractéristique de victorinox. je m'estime assez spécialiste pour ne pas me tromper.

ils ont donc certainement fournis à d'autre couteliers participant aux commandes.

Vic en à fait une énorme gamme perso de ce 108...fabriqua pour mauser 250 000 pièces!! c'est pas rien!!..

soyons logique... le solo et le solo plus sont encore en catalogue..
http://www.le-couteau-suisse.com/les-bloquants/couteau-suisse-solo-p-58.html
j'ai d'ailleurs acheter un solo l'année dernière au marquage swissmade!! pour les cotes. donc de fabrication actuelle pour les mauvaises langues (depuis 2005)

de plus la plateforme 111 est choisi par énormément d'armée...l’Allemagne la première. plateforme que victorinox avait développée seule en 83 pour sa propre gamme...si ca ce n'est pas imposé son produit!

On est loin de l'époque de Elsener premier et de la gueguerre avec wenger...
victorinox fait autorité en la matière pour sa qualité industrielle et sa capacité de production depuis 1961.

ça me parait évident que la plateforme 108 fut établie/adaptée autour des techniques Victorinox.


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Re: HISTORIQUE DE LA SERIE SAFARI 108 mm

Message par CINETED le Mar 25 Nov - 14:38

pour te reprendre:

jcfiguet a écrit:C'est peut être possible, peut être pas... Tu connais mon doute quasi-maladif à l'encontre de tout ce que l'on considère comme "acquis" sans véritable preuve ni contrôle poussé...
Juste 2 exemple : Ici chacun considérait comme vrai que...
- Vic a sorti le 1er couteau lame inox, faux c'est Wenger en 1919
- Vic a sorti le 1er décapsuleur-tournevis non, c'est aussi Wenger vers 1910 (du moins en Suisse), vraisemblablement sur la base un brevet US pré-existant.
- etc.

HORS CONTEXTE....AUTRE TEMPS AUTRE HISTOIRE...on parle te technique industrielle


Concernant ces 108 mm, plusieurs choses me "chiffonnent" :
- sa forme très rectangle, "ovalisé" aux 2 extrémités, très germanique comme forme. 
- le format 108 mm
- la scie à bois/tournevis/décapsuleur et même plus tard lime à ongle

- la protection de scie (peu commun et jamais ressorti depuis)
- les cotes faites en une sorte de nylon (irréparable d'ailleurs que l'on ne retrouve pas sur d'autres couteaux)
- l'impressionnant quantité de marques qui ont diffusé ces couteaux et parmi elles pas des moindres.

Exactement ce que j'ai dit...voila la part de la bundeswher.

Bref tout ça semble un peu surgit de nulle part et n'a pas perduré ni été décliné dans des gammes futures, tout juste quelques couteaux rouges, une version bois de cerf et faux bois de cerf...

bientot 40 ans au catalogue!!! 250000 pièces rien que pour mauser en commande hors catalogue ! 11 modéles décliné! comme tu dis souvent: t'y va fort de café!

Un peu étrange...
Par ailleurs si Vic a souvent "imposé sa volonté" à l'armée Suisse, ça n'a pas toujours "marché" (cas des couteaux d'officiers refusés, le couteau des femmes de l'armée suisse de fabrication non-suisse)... c'est justement parce que vic force depuis toujours que ça marche heureusement parfois ...et encore une fois l’exemple de l'officier et hors contexte
De là à imaginer que Vic ait réussi à imposer son concept à l'armée allemande, perso j'ai un gros doute... pas moi LOL
J'ai aussi un gros doute quant à une origine et une conception 100% Vic ou 100% suisse... ce n'est justement pas ce que j'ai dit
Il faudrait poser la question aux fabricants allemands et à Vic pour être certain de tout ça. oui

Mais peut être as tu raison ! Je voudrai juste connaitre la véritable histoire...
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Re: HISTORIQUE DE LA SERIE SAFARI 108 mm

Message par CINETED le Mar 25 Nov - 18:09

non sincèrement, je ne comprends pas ton raisonnement...alors en quelques ligne je me résume sans ambiguïté:

Le mystére du 108
moi j'annonce que l'armée veux un couteaux comme ça! et victorinox dit:

oui mais on le fera à la victorinox!
pour votre quantité ...plusieurs million je suppose..si vosu voulez de la performance on va garder nos techniques de fabrication
on va faire des nouvelles machines pour la plateforme mais la scie c'est notre denture..la lame c'est
notre profile..méthode côtes clipsé sur rosette avec nos rosettes, nos rivets 2.5, notre alu ...notre acier

et OK pour la couleur, dans un plastique costaud pas cher avec le trou dedans.

on est les plus gros! alors si on arrive pas a produire assez on pourra fournir d'autre coutellerie qui complètent le montage en fonction de leur capacité de production.
forcement il devront fabriquer a l'identique pour les outils qu'il feront eu même.


pour moi c'est évident! c'est le couteau qui me le dit!


Ce qui s'est passé pour le 111

Victorinox conçoit en 1983 la plateforme 111 pour eux!! pour leur catalogue
et en 1985 il y a le pickniquer et le rucksack avec le Hooooo le nylon!!!! et Hooooo la même lame que le 108 incroyable hein!!!
en 91 sort le hunter le hercules le outrider....bref une gamme ENORME! le couteau était deja la!

et en 2003:

-Gutentag il nous faut un nouveau GAK!!
-mais pas de problème ça sera notre 111 regardez comme il va bien!
je peux vous en faire 15000 par jours des comme ca.
-ach so il est shone...mais on va lui faire une lame one-hand et un tournevis plus fort et surtout Grune
pas de soucis ça ne change pas grand
chose pour nous.

plus tard les hollandais le veulent aussi...et puis les suisses finalement c'est le même...la france? bientot?


le couteau étant la 20 ans avant...c'est évident que victorinox a imposé...ou alors parfaitement bien vendu sa plateforme...c'est imparrable.
c'est voué a l'echec de forcer une autre plateforme au premier coutelier mondial impliquant un couteau plus cher et des délais de fou.
c'est du compromis...et ce compromis est plus réduit pour le 111 que le 108 car cette fois ci...Vic a l'exclusivité!

c'est imparable...a une subtilité prés..que nous ne pourrons jamais connaitre..SECRET militaire.

JC Je respecte ta philosophie historiques et tes pinaillage de brevet on est pareil de ce coté la toi et moi..mais pour tout les autres couteaux, les officiers..
La j'applique le raisonnement du rasoir D'ockham plus à propos concernant de la négociation militaire.
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Re: HISTORIQUE DE LA SERIE SAFARI 108 mm

Message par mansart1981 le Mar 25 Nov - 19:56

Ouiche, quelle querelle de spécialistes.

Comme cela de l'extérieur, je dirais.

Toute armée établi un cahier des charges pour le matériel qu'elle commande.

Mais rien ne lui interdit de se simplifier la vie....

Hop, je prends un modèle existant, je précise les 2-3 trucs que je veux en plus, et hop,
voilà mon cahier des charges tout fait.

Ce qui donne l'avantage à la société qui produit justement ce modèle sans interdire à un autre d’essayer de bousculer l'ordre établi. l
Sauf que le profit est faible donc gros avantage à celui qui possède déjà l'outil industriel adéquat.
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